МненияВИЖ ВСИЧКИ

Венцислав Върбанов: Ако някой е очаквал да получи пари, без да ги е заслужил, не му е хубаво, че министър Танева е създала условия да бъде хванат

11 юни 2020 | 09:00

Снимка: Радио „Фокус“

Венцислав Върбанов, председател на Асоциацията на земеделските производители в България, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус“ „Това е България“

Водещ: Три изречения във видеозапис от онлайн разговор между министър Десислава Танева и зеленчукопроизводители разбуниха духовете. Те са следните, цитирам: „Аз ви предлагам да се придържаме, че нямаме такива измами и всичко е наред, защото иначе и това (финансиране) ще ни спрат. В крайна сметка ние изпълнихме това, което браншът искаше. Но сега да се хвалим какви измамници сме. Утре нали ще кажат, значи не трябва да получавате тази помощ." Министър Танева по-късно обясни, че думите й са извадени от контекста, че всъщност е отправила препоръки, защо не бива да се правят злоупотреби и видя политическа атака в разпространения запис. Тя се аргументира с най-високото ниво на правени от държавата проверки - 50% от заявилите подпомагане при препоръка на ЕК да се проверяват на случаен принцип 5% от кандидатствалите. Независимо от поясненията на министъра, от партии в опозиция поискаха оставката й, а гражданско сдружение внесе сигнал до Европейската комисия и до ръководителя на европейската прокуратура Лаура Кьовеши заради публикувания видеоматериал. Това предизвика общността и 16-те най-големи организации в българското земеделие застанаха зад министър Десислава Танева заради атаките срещу нея. Поканих председателя на една от тях - Асоциацията на земеделските производители в България –министъра на земеделието в правителството на Иван Костов Венцислав Върбанов. Защо подкрепихте единодушно министър Десислава Танева?
Венцислав Върбанов: Първо, заради начина, по който се интерпретират нещата и всичко се завърта, че е голям скандал: какво е казала и какво е сторила. А хората сме устроени така, че обикновено когато искаме да се похвалим с нещо, се хвалим с нещо добро, което сме направили и с хубавите неща, които сме постигнали. И е напълно нормално в една такава обстановка, в една онлайн конференция, на която се споделят проблемите, съвсем коректно министър Танева обяснява, че няма как да се похвалим в Брюксел с тези проблеми. И между другото, ние в Брюксел тези проблеми знаем, че са докладвани, защото за да идват финансиранията, всичко се докладва в Брюксел. Въпросът е, че не може това да се вади пред скоба, защото да, направени са теренни проверки на 50% от бенефициентите и са установени нарушения, като всички тези нарушители са наказани – те остават без средства. А средствата, които са били за тях, се преразпределят, и затова ставката се повишава. Защото ако се прегледа внимателно целият запис и се види, което според мен, смятам, че даже, че умишлено са зададени тези въпроси, за да бъде направен записа, за да може след това да се направи въпросът политическа атака, защото това си е политическа атака. И даже хората, които не се занимават активно с политика, разбират, че това е политическа атака. Просто трябваше някой да вдигне топката и да се направи скандал, защото тук нищо скандално няма. Скандалът просто така беше интерпретиран – „Голям скандал, виж какво е казал един министър“. Всъщност, министър Танева им отговаря на въпроси, в записа се вижда много ясно, като каза: „Да, ще дадем писмени обяснения, защо сте получили повече, отколкото сте очаквали.“ Макар че аз съм сигурен, че въпросният господин, който задава този въпрос, е напълно наясно, как се разпределят средствата, защото той има бюджет, и този ресурс се разпределя на бенефициентите в зависимост от това, колко бенефициенти отговарят на изискванията. След като са направени проверки и над 4 хиляди човека при тези проверки са се оказали, че са правили измами и са отрязани от подпомагане, ресурсът вече се разпределя на по-малко бенефициенти, затова те получават по-голяма ставка. Това го знае всеки земеделски производител, който работи и който кандидатства за подкрепа. Но просто това нещо така се извъртя, че в един момент да падне главата на министър Танева, защото е казала истината в очите, защото това е точно така. Ние не можем да се хвалим с глупостите на някои хора, и затова да страда целият сектор. Защото в момента да, хубаво са сезирали Европейската прокуратура, но въпросните хора, които сезират Европейската прокуратура, те не се занимават със земеделие, те не работят на полето. На тях съм сигурен, че въобще не им пука дали ще се спре финансирането по някои програми. Но хората, които работят, които са в изключително конкурентна среда, защото ние след влизането на България в Европейския съюз сме в изключително тежка конкурентна среда и в неравностойно положение. Защото колегите ни от европейките страни получават по-голямо финансиране от нас, и въпреки това ние сме на един и същи пазар и трябва да оцеляваме по някакъв начин на този пазар. Така че някои хора въобще не им пука, дали ще се спрат едни пари или няма да се спрат едни пари. Между другото, министър Танева не получава средства от въпросните фондове, тя си получава заплатата като държавен чиновник. Така че в случая ние я защитаваме, защото тя е права, и защото нещата наистина са обърнати. Да, идват избори и всеки иска да се покаже за изборите в най-добра светлина, да атакува управляващите. Друг е въпросът, ако се върнем назад и погледнем, кой какво е правил във времето и в годините, когато е управлявал, някои неща са много ясни. Но чак такива тежки анализи като че ли никой не иска да прави. Гледаме на момента, търсим първия ефект – ето, тук има скандал. Защо? Защото казваме една истина такава, каквато е. Ние също смятаме, че не можем да изваждаме пред скоба лошите неща, които се случват в страната ни, а те се случват за всички страни между другото. Винаги когато има финансови потоци и когато има пари, ще има и хора, които се опитват по незаконен начин, по престъпен начин да се доберат до тези средства. И затова тук е ролята на администрацията на министерството да не допускат това нещо. И между другото, наистина България е единствената страна в Европейския съюз, която вместо 5%, прави на 50% от бенефициентите проверки. Като в същото време всички, които в момента са разкрити и са изобличени, и са наказани, те също бързат да правят отбор срещу Танева, защото не им е хубаво. Ако някой е очаквал да получи някакви пари ей така, без да ги е заслужил, не му е хубаво сега, че именно този министър е създал условия да бъде хванат и да не получи тези средства. И вместо да получи адмирации, тя получава политическа атака с искане за оставки и т.н.

Водещ: Г-н Върбанов, в декларацията казвате, че „атаките идват от известни за сектора лицата, които благодарение именно на завишения държавен контрол са разобличени, а лошата практика е прекратена и санкционирана“. Кои ли са тези известни за сектора лица? Те имат имена – бихте ли ни ги казали?
Венцислав Върбанов: Аз понеже не участвам нито в тези комисии, които проверяват, знам само, че над 4 хиляди картофопроизводители са проверени и са установени нарушения. Тук вече трябва да се замислим, защото ние ако трябва, бихме желали от нашата асоциация на 100% на всички да се направят проверки, и по този начин ще се отсее брашното от плявата. И всички тези мними земеделци, които по един или друг начин получават пари – те за да го правят това нещо, имат надежда, че ще излъжат системата, и трябва да бъдат подведени под отговорност и да си понесат отговорността с цялата сила на закона.

Водещ: На какъв принцип се избират 50-те процента за проверяване? Защото свои хора могат да попаднат в другите 50% и да не бъдат закачани – това да им е нещо като чадър.
Венцислав Върбанов: Според мен, всичко се прави на случаен принцип. Няма как да има „мои“ и „твои“ хора. Специално за проверки, самите проверки доказват след като има толкова много разкрити нарушители, показват, че се правят коректно. И в крайна сметка, всеки един, който е разкрит там при проверките, има право да обжалва решенията, протоколите и т.н. Нека да си обжалва, то има съд, да докаже, че примерно в дадени полета има това, което е декларирано. Само че ние не знаем да има някой, който да е тръгнал да обжалва резултатите от проверките. Най-вероятно на тези полета това, което те са декларирали, не е намерено. Не най-вероятно, а е така. И точно за това, за тази проверки, за тези решения, които в момента екипът на Танева прави, ние трябва да ги подкрепяме.

Водещ: Какъв е ефектът от евросубсидиите през годините досега?
Венцислав Върбанов: Не, искам да дам само още един пример.

Водещ: Да?
Венцислав Върбанов: България беше първата страна, в която стартира програма САПАД през 2001-ва година. В останалите страни програмата стартира след няколко години, включително тогавашните отличници по време на преговорите за членство в Европейския съюз – Полша, Чехия и Унгария. Ние бяхме първите, защото успяхме да се справим и да отговорим на изискванията благодарение на упорития труд там на хората и екипа. Но знаете ли, какво се получи? Когато се отчете програма САПАРД, беше изваден пред скоба един случай „Николов-Стойков“, в който беше предотвратен опит за измама. По този случай оттогава са минали от 2001 година ще станат 20 години, няма наказани, имаше пак такива скандали, коментари, но в крайна сметка, много хора запомниха програма САПАРД с някакъв си случай за измама. И никой не си даде сметка, че това беше първата програма, по която България получи безвъзмездно финансови ресурси, благодарение на които целият облик, тогава започна промяната, обликът на българското земеделие се промени: нови машини, нови предприятия, нов подход към земеделието, самият сектор започна по-бързо развитие. Споменете си края на 90-те години – половината земя пустееше. Най-плодородната земя в Европа – българската земя, пустееше, не се обработваше – до там бяхме стигнали. И за няколко години си върнахме част от производството – да, има и загубени много неща, но в крайна сметка в момента няма педя земя, която да пустее, има модерни предприятия, има модерни стопанства. Аз когато станах министър, трябваше да внасяме пшеница, за да се изхранва населението. А преди това същата година, 1997 година кметовете разпределяха по 200 г брашно на населението всяка седмица. Защото до там я бяхме докарали. В момента произвеждаме, миналата година се е произвело 6 млн. т пшеница, от която около 5 млн. т са изнесли, с което в страната са влезли пари, валута. Така че има много неща, които могат още да бъдат направени, има много грешки през целия този период. Но да се отрича нещо, което е очевадно, смятам, че не би било редно.

Водещ: Тоест, вие в момента преживявате и своеобразно дежа вю – за 20 години арсеналът на атаките не се е променил особено.
Венцислав Върбанов: Ами да. При нас манталитетът на хората с нищо не се е променил, и атаките, и схемите на въпросните атаки също не са променени. Така че внимателно ако се погледне оста, по която върви атаката, отзад не прозира, а просто се вижда червеното знаме на БСП.

Водещ: Само предстоящите ли догодина избори водят към тази атака? Или има и финансови други мераци?
Венцислав Върбанов: Всичките тези, които сега в момента са очаквали да получат за нищо пари, мислите ли, че се чувстват щастливи и удовлетворени? Ако има между тях и хора с по-големи възможности, могат да си позволят и по-сериозни атаки. Защото една голяма част от хората, които се движат малко на стадния принцип, те ще ударят по една псувня и ще продължат напред. Но има и такива, които се опитват да търсят някакъв тип възмездие.

Водещ: А защо точно сега удрят министър Танева? Какви пари се договарят, какво финансиране се чака от Европейския съюз?
Венцислав Върбанов: В момента атаката е срещу министър Танева, защото една от причините са въпросните проверки, това, че доста хора са разобличени и са наказани. Другата причина е, че бяха направени тук последните няколко месеца добри неща за сектора. Едни близо 100 милиона са договорени с пряка ратификация от Брюксел – ключово е това за земеделските производители. Не знам, ако някой има по-така мисъл дългосрочна визия, може ли да си представи ефекта от спирането на тези пари. За биопроизводителите едни 40 милиона са обещани допълнителни, и те бяха много щастливи, че им се обръща по-сериозно внимание, именно пак министър Танева подходи към тях. Между другото, тя е както виждате от самия запис, се държи равностойно с тях и им обяснява като на колеги. Предполагам, че е нямала представа, че някой ще я запише и ще злоупотреби след това със записа. Ако искате, и борбата, която проведе с веригите, и накрая на решението на българското правителство да се даде някаква възможност. Това също не е малко. Макар че аз съм сигурен, че тук веригите нямат никакво отношение – това са чисто политически атаки.

Водещ: Няколко стотин милиона евросубсидии плюс благоденстващ отрасъл – това ли е цената на главата на министъра?
Венцислав Върбанов: Знаете ли, какъв е нашият български проблем? Нашият български проблем е, че когато вземем властта и почнем да управляваме, някои хора забравят, откъде са тръгнали. И другото, че си мислят „след нас и потоп“. Защото това, че си опозиция – да, опозицията трябва да бъде коректив, трябва да показва грешките, трябва да критикува, ако има някакви измами, трябва да ги изважда на светло. Не може да има поведение: щом ние не сме на власт, дай на всяка цена да ги бутаме, дори с цената на лишаване на един сектор от финансиране. Трябва да се мисли малко по-отговорно и да се гледат нещата по-дългосрочно. Защото когато се спре едно финансиране, хубаво, сменя се един министър и идва следващия, ама ако е спряло финансирането, то това не е кранче да го завъртиш в едната и другата посока – то няма да потече отново. Ако не дай си Боже, се стигне, пак давам за пример програма САПАРД – три пъти беше спирана програма САПАРД ей заради такива неща, три пъти, и заради много тежки злоупотреби. Три пъти беше спирана програма САПАРД и накрая близо 40% от парите, които бяха безвъзмездно дадени, се върнаха в Брюксел като неусвоени. И тук ако целта е само да се смени един министър с друг, нали новият министър като дойде той трябва да работи с ресурс. Просто трябва да се мисли малко по-наред, а не просто дай сега ние да покажем, че сме по-добри от другите. А дали това е така, е друг въпрос.

Водещ: И не е само това, г-н Върбанов, ако има злоупотреби на министър Танева, те да се сложат на масата, да се публикуват, да се дадат за разследване. А не да се прави капитал от няколко изречения, зад които обаче злоупотреби не се видат.
Венцислав Върбанов: Тук говорим за колегиален разговор, защото тя се държи като равностойна с тези хора, защото ги признава като лидери на организации като хора, които представляват един бранш. И да се злоупотреби с това, да, четох изказване на вицепремиера – един министър не трябва да говори така. Да, само че това не е казано на пресконференция, не е казано на публично място, а е казано на хората, които ги засяга това нещо.

Водещ: И е казано в смисъл, че мръсното бельо се пере в къщи.
Венцислав Върбанов: Точно така. Нито е имала за цел да ги заплашва – какво да ги заплашва? Те проверките си вървят. Като отидат на терен, много ясно може да се види там картофи ли са засети, царевица ли е засята, слънчоглед ли е засят, или просто даже на някои места и нищо не е засято. Това е положението.
Цоня Събчева